Мы продолжаем тему детского хоккея с мячом в Иркутске. Напомним, все началась с отдельно взятого случая, когда 16-летнему хоккеисту не нашлось месте в спортивной школе «Рекорд». При ближайшем рассмотрении оказалось, что тема гораздо шире. Почему так слабо работают школы по хоккею с мячом в Иркутске?
Ника ПЕСЧИНСКАЯ
Предыдущий материал мы завершились фразой: «Продолжение следует. Надеемся». И вот оно последовало.
Предыдущий материал мы завершились фразой: «Продолжение следует. Надеемся». И вот оно последовало.
После этих публикаций свое мнение о ситуации пожелал высказать Александр Межуев, главный тренер женской команды «Рекорд», который в свое время немало работал с юношескими и юниорскими командами. Его подопечные не раз были в числе лучших команд России. Сейчас все иначе.
Хотя вроде в Иркутске все благополучно – внешне. Школы работают, команды занимаются, даже где-то о них в газетах пишут. Красота! А вот спортивного результата почти нет. Обращаем внимание: мы говорим о мужском хоккее с мячом, в женском Иркутск является лидером в стране. А вот с мальчиками проблема.
Много лет это списывали на отсутствие специализированной школы по хоккею с мячом. Но вот в ноябре 2016 года наконец заработала школа «Сибскана».
После первых двух материалов о работе спортивной школы «Сибскана» мне стало немного не по себе. Подумалось: а что мы делаем? Ведь мы, по сути, тоже «подаем протесты» на качество. Только не судейства, а работы школ. А если люди не могут лучше? Ведь и я не Николай Озеров, и наши тренеры, спортивные руководители и рядовые работники школ, – они тоже не космического уровня. Какие уж есть. Что с этим поделать?
Но… Мне вспоминается другая фраза. Павел Богатырев, который в настоящее время исполняет обязанности министра спорта Иркутской области, сказал однажды:
- Мне кажется, что в спорте нельзя просто ходить на работу.
Потому что спорт – это не просто работа. Это постоянное соревнование – не только спортсменов, но и тренеров, и руководителей, врачей, администраторов, журналистов и прочих. Спорт – это командный вид. И если одни выкладываются, а другие просто приходят отсидеть смену, – с такой командой нам ничего не выиграть.
- Но ведь он так любит хоккей! – говорят мне иногда.
Знаете… Мне кажется, чтобы работать в спорте – мало просто любить его. Нужно еще и уметь отстоять то, что ты любишь. В спорте нельзя быть слабым – в интересах дела, которое ты должен защитить. Вот такие мысли.
А сейчас – интервью.
- Александр Владимирович, давайте начнем издалека. Я помню, как вратарь «Сибсканы» и «Байкал-Энергии» Алексей Негрун после окончания карьеры игрока долго не мог найти работу. При том, что он человек положительный, ответственный! Когда открылась школа «Сибскана», я обрадовалась: теперь бывшим хоккеистам будет где работать! И была весьма удивлена, когда Василий Карелин, на тот момент –директор «Сибсканы», сказал, что большая проблема – найти тренеров. Прошло почти четыре года, но кадровая проблема есть и сейчас. Как Вы думаете, почему?
- Наверное, потому, что хоккеисты представляют себе работу детскими тренерами немного по-другому. Думают, видимо, что тут – как в хоккее: пришел, поработал два-три часа и ушел. А эта работа – с утра до вечера. Вот Сергей Юсупов, который сейчас в «Байкал-Энергия»-2, а до этого работал детским тренером, – у него было три команды. Я приезжаю на стадион – он уже здесь. Я уезжаю – он все еще здесь. Потому что это работа на износ. Либо ты работаешь с детьми только так, либо ты вообще не работаешь. А те, кто привык так: пришел, мячик кинул, или пришел «не в форме» после праздников, или вообще не пришел, – таких было очень много примеров.
- На самом деле, детских тренеров у нас очень мало. Редко появляются новые.
- В Швеции детским тренерам платят наравне со взрослыми. Потому что это очень тяжелая работа. Дети – это будущее. Только в нашей стране почему-то об этом забыли. Если раньше у нас были во дворах тренеры – условные дядя Коля, дядя Боря, они заливали ребятишкам лед, занимались с ними, у них в подвале была тренерская. Так им за это квартиры давали. А сейчас можно всю жизнь работать ничего не заработать, кроме нервных и других болезней.
- А где устанавливают размеры зарплаты для областных хоккейных школ? Есть какие-то стандарты?
- Есть нормативы Минспорта России, где размер зарплаты зависит от МРОТ. Но региональные власти могут эти нормативы менять и устанавливать повышающие коэффициенты. Затем, у каждой школы есть свой установленный фонд заработной платы. Они тоже могут регулировать размер оплаты.
- Школа «Сибскана» задумывалась как кузница кадров для профессионального спорта. Но там нет тренеров, уходят команды. Зарплаты везде небольшие, но в других школах все более стабильно. Почему, как думаете?
- При открытии школы «Сибскана» губернатор Сергей Георгиевич Левченко и президент областной федерации хоккея с мячом Владимир Александрович Матиенко поставил задачу руководству школы: чтобы, набирая тренерский состав, не обескровливать другие школы. Может, это где-то было не совсем правильно. Но главная задача тут была – социальная составляющая.
- Такая стратегия больше подходит под массовый спорт, чем под спорт высших достижений.
- Спорт высших достижений за два-три года не делается. Надо подождать лет 7-8. Тогда можно будет говорить о чем-то. Когда из массового набора при открытии школы может быть отдача в виде призовых мест на международных и всероссийских соревнованиях. С другой стороны, это же областная школа, благодаря этому хоккей с мячом получил развитие в городах Иркутской области. Это самое главное. Отдаленные города, такие, как Бодайбо, получили возможность взять тренеров, набрать группы, получить экипировку. В Швеции в хоккей с мячом играют в провинциях. Чтобы не только в Иркутске был спорт, правильно?
- Я правильно понимаю, что вследствие этой договоренности – не переманивать тренеров и команды из других школ, – в Иркутске просто не хватило резервов на «Сибскану»? Школу открыли, а заполнять некому?
- В Иркутске – да. Брали тех тренеров, кто был без работы, или молодых специалистов. Хоккеистов, которые закончили выступать.
- И это правильно? Вроде бы мысль верная: создавая одно, не разрушай другого. Но ведь работы на результат при таком подходе не получится!
- Наверное, с точки зрения тренеров, у кого группы серьезного уровня, кто играет в первенстве России, - конечно, хотелось бы собрать лучших. А с другой стороны, не будет массовости – не будет спорта.
- Какой-то тупик. Тренерам других школ тоже мало радости, если у них начнут забирать готовые команды.
- По моему глубокому убеждению, детским тренерам нужно платить хорошую зарплату. Чтобы они видели смысл своей работы. А не как у нас – детский тренер на стадионе в три смены, без обеда, без отдыха. Обычный человек это не выдержит. И при таком подходе нормальных, подготовленных хоккеистов тяжело подготовить. Мы выпускаем «полуфабрикатов». Я сам начинал детским тренером и знаю, что это такое. От руководителя очень многое зависит. Он должен видеть, кто работает, и кто нет. И если ты хочешь развивать спорт и открываешь новую школу, набираешь молодых тренеров, нужно же им помогать. Они же не роботы – с утра до вечера работать за 20 тысяч рублей.
- Я помню наше с Вами интервью год назад, где говорилось: чтобы получать зарплату хотя бы тридцать тысяч, тренер вынужден набирать до восьмидесяти человек. От этого подхода, когда платят за количество, страдает качество.
- До восьмидесяти человек в день! Это не работа. Я видел, как в Швеции тренируют маленьких детей – там на каждого тренера три-четыре ребенка максимум. А у нас один тренер на девяносто человек. И какой он будет к вечеру? И что он сможет дать детям?
- Хорошая зарплата – это сколько по иркутским меркам?
- Ну, хотя бы тысяч тридцать пять. Тогда мужчина уже хоть как-то содержать семью. Детский тренер должен практически жить на стадионе. А на двадцать тысяч как это можно? Ходить в валенках и есть одну лапшу?
- А что делать с недостаточным количеством тренеров? Ну, не вырастили мы своих. Может, приглашать специалистов их других регионов? Игроков же приглашают.
- Игроков приглашают, обеспечивая им жилье. Как правило, приезжают с семьями. Это большие затраты. Профессиональные клубы могут это себе позволить, детские школы – нет. И потом, детских тренеров в стране в принципе мало. Везде такая же ситуация: маленькая зарплата, мало желающих работать. В стране ведь тоже единицы тех, кто на слуху. Юрий Третьяков в Красноярске, Борис Целищев и Владимир Загуменный в Новосибирске, Олег Свешников в Карпинске, Владимир Наумов в Иркутске. В Красноярске сейчас появились – Александр Сапега, Евгений Швецов здорово работает. Есть и другие. Владимир Китьков, Александр Савченко, Аркадий Попков. Но их мало. Хорошие тренеры не поедут, у них там свои группы, свои дети. Они не бросят.
- Тогда как быть? Если работать некому?
- Я уже это на протяжении двадцати лет говорю: нужно готовить тренеров по хоккею с мячом! Я сейчас говорю не о высшем, а о среднеспециальном образовании. Почему в Иркутске столько лет работает Техникум физической культуры, сейчас – училище олимпийского резерва, и там не готовят тренеров по хоккею с мячом? Наши хоккеисты поступают либо на отделение футбола, либо волейбола, или конькобежный спорт.
- Какие минимальные шаги нужны, чтобы открыть специализацию по хоккею с мячом?
- Сейчас все делается через госзадания. Нужно поставить задачу нашим образовательным учреждениям – готовить кадры для вида спорта, который пока еще самый популярный в Иркутской области. Это все делается на региональном уровне, Министерство спорта Иркутской области может подключиться. Для среднего образования, думаю, достаточно двух специалистов: это теоретик и практик. В свое время, когда мы были молодыми тренерами, в Иркутске как-то проводили курсы наши тренеры Евгений Выборов и Борис Баринов. Выборов рассказывал про менеджмент спорта, показывал графики, таблицы. А Баринов давал конкретику уже по хоккею: какие тренировки когда проводить, виды занятий, режимы. Для нас это все в диковинку было!
- Еще нужен учебник по хоккею с мячом – Вы как-то говорили в интервью, что его в России до сих пор нет.
- Я же сам получал высшее образование в ИрГУФК. Можно сказать, учил сам себя. Мы учились вместе: я, Оксана Проньшина, Маша Тхир, Наташа Алферова. У нас у всех была избранная специализация – «хоккей с мячом». Вот я начинал готовиться к занятиям и понимал, что ничего не могу найти. Искал учебники по хоккею с шайбой, изучал какие-то книги про хоккей с мячом – воспоминания тренеров и игроков.
Сейчас в Хабаровске вроде бы движутся по этому пути, но учебника нет, пока там готовят только учебные пособия. И… слишком научным языком все написано, много мудреных вещей. У меня два высших образования, но даже мне было тяжеловато воспринимать. Я знаю уровень наших выпускников-хоккеистов и думаю, что им будет еще сложнее усвоить. Все-таки для спортсменов материал нужно излагать более просто и понятно.
- Какие-то попытки написать учебник в России были?
- Я спрашивал об этом наших ведущих специалистов по хоккею с мячом: Владимира Янко, Сергея Ломанова. Но... Ломанову не до этого, Владимир Владимирович ответил: если кто-то спросит – он и так готов рассказать. И я их понимаю, ведь учебник – это же не просто так. Надо все отложить в сторону и какое-то время заниматься только этим. Все данные систематизировать, найти литературного руководителя. В книгах по спорту обычно с десяток авторов, - и психологи, и теоретики, и специалисты по разным видам спорта, по подготовке, по спортивной медицине и так далее. Тем более зная какой у нас высокий уровень спортивной медицины в Иркутске!..
- Еще у нас есть грамотные авторы, которые участвовали в выпуске книг по хоккею с мячом. А училище олимпийского резерва недавно возглавил бывший министр спорта Илья Резник, человек понимающий, сам мастер спорта. Может, нам и карты в руки? Помнится, год назад Вы говорили, что Евгений Хвалько вполне мог бы написать такой учебник, и даже он сейчас в Иркутске. Правда, времени у него вряд ли хватит.
- Если говорить про Евгения Михайловича, то ему вообще под силу написать даже монографию по подготовке хоккеистов, от маленьких и до взрослых. Он прошел практически все стадии тренера – от десятилетних детей до работы в команде Суперлиги «Енисей». Плюс у него сын хоккеист, он постоянно на нем изучает хоккей с мячом, снимает на видео. Материала у него накоплено достаточно. Но должность главного тренера «Байкал-Энергии» времени свободного практически не оставит.
- Оставим это как намек: может, в будущем Евгений Михайлович все-таки надумает взяться за что-то подобное.
- Но у нас ведь есть Михаил Юрьев, который много раз приводил сборную России к победе в чемпионатах мира, а хабаровский «СКА-Нефтяник» – к первому месту в чемпионате страны. Возможно, он был мог взяться за эту работу.
- Давайте вернемся к теме, которая поднималась в наших предыдущих материалах. Когда родители пытаются как-то «биться за качество», а тренеры считают, что родители излишне вмешиваются. Я знаю, такая проблема в нашем спорте есть. Родителям всегда хочется как лучше...
- А откуда они знают, как лучше? Они ведь не специалисты в хоккее с мячом. Сейчас родители, я считаю, слишком много вмешиваются, куда не надо. Решают: какой тренер хороший, какой плохой. Я считаю так: если вы привели ребенка к тренеру – значит, доверяете. Тогда дайте ему работать спокойно.
- Но что делать родителям, если они и правда видят, насколько команда отстает? Пример – поездка команды «Сибскана» 2004 года в Красноярск, которая показала слабость иркутян, но вполне устроила тренера. Спортивная молодость дается только один раз, а годы-то идут. Можно ли в такой ситуации что-то делать?
- Родители должны прежде всего детей воспитывать, а не тренеров. Это мое глубокое убеждение. В наше время пропало уважение к учителям, врачам, тренерам. Вот сейчас в связи с карантином родители постоянно звонили: а когда возобновятся тренировки? А раньше отправили – и хорошо, за два часа дети на тренировке выплеснули энергию, тренер там с ними поработал, они домой пришли тихие, спокойные. Так что люди поневоле оценили пользу работы тренеров. Ребятишки-то тоже бывают – не подарок!
- Возможен ли какой-то компромисс, если родителям хочется влиять на ситуацию – из лучших побуждений? Или лучше вообще не надо?
- Пусть проводят собрания, общаются – пожалуйста. Пусть те, кто хоть немного понимает в спорте и может подсказать, – пусть помогают. Но если человек никогда в жизни спортом не занимался и пытается научить тренера – я этого вообще не понимаю. Если вы отдали тренеру своих детей – какие могут быть вопросы? Приходите, болейте на соревнованиях! Опять же важно, как болеть? Можно поддерживать своих, а можно болеть против соперника. «Накачивать» детей против своих же ровесников, с кем они тренируются в одном городе, - это уже перебор. Иногда я такое слышу на соревнованиях.
- Вот эта «политика» совсем не нужна в спорте.
- Еще у нас раньше между тренерами была такая договоренность: если хоккеист не поладил с тренером и хочет уйти к другому, то мы «перебежчиков» не брали, пока он не утрясет все свои недоразумения в бывшей команде. Сначала разберись! Чтобы все там было нормально. А потом переходи. Сейчас бывает так: что-то не получилось – мы пойдем к другому тренеру, этот тоже оказался плохой – пойдем к третьему.
- В наше время люди привыкли требовать качества услуги, и это нормально. Но спорт – такая область, где ничего нельзя гарантировать заранее. В том числе и высоких результатов у детей.
- Чтобы были результаты – нужен отбор. А у нас сейчас просто набор. Мы берем всех. Вы обратите внимание, как действуют в лучших школах по футболу или по хоккею с шайбой. Приезжают дети на просмотр, им иногда говорят: «Извините, у нас таких хватает». Там берут лучших, и если взяли человека – значит, он талантливый. Значит, можно говорить про какой-то результат. А мы берем всех. И надо понимать, что не каждому дано стать Ломановым.
- Знаете, та же проблема в творческих профессиях: в журналистике берут всех, а потом выпускников много, а работать некому. Если бы был отбор, как, например, в театральные или режиссерские вузы...
- Вот и посмотрите, сколько в журналистике людей с одного потока попадает в профессию? Единицы. То же самое в хоккее с мячом. В команде далеко не все доходят до профессионального уровня. И не надо во всем тренера обвинять. Нас учили по-другому. Для нас учитель и тренер был почти священный человек. Я помню наше отношение к тренеру Вениамину Михайловичу Велединскому – мы лишний раз боялись мимо-то пройти! Уж не говоря о том, чтобы подойти и первыми поздороваться за руку. Сейчас дети идут – им по восемь-десять лет, они руки тянут тренеру. Они еще дети, понятно. Придет время – поймут. Но сейчас меня это коробит. Нас как учили: идет навстречу взрослый, если он тебе руку протягивает – тогда да. Первым здоровается всегда старший. Когда мы были молодыми тренерами, работали тренеры старшего поколения Герольд Штанько, Всеволод Белый, Валерий Токмаков. И никогда не было такого, чтобы мы сказали «привет» или на «ты». А сейчас двадцатилетние тренеры со старшими на «ты». Панибратства такого быть не должно. Или когда тренеры к родителям игроков просто по имени обращаются, – это тоже неправильно. По имени-отчеству – это нормально. Вот из этих мелочей и складывается работа тренера, и его авторитет. Для этого и нужно тренерское образование. Всем этим тонкостям надо учить с самого начала.
- Чтобы работать с детьми, какие требования к тренерам?
- Нужно высшее физкультурное образование. Законченное или чтобы человек получал его во время работы. По любому виду спорта.
- У нас в российском хоккее с мячом лицензии требуются только тренерам Суперлиги?
- Да, они получают образование в Высшей школе тренеров. А детские тренеры, может, они бы рады получить специальное обучение по хоккею с мячом, но где его взять? Среднеспециальное образование – это именно то, с чего надо начинать, чтобы тренеры знали, чему надо учить детей с самого начала: как двигаться, кататься, думать. Чтобы такие тренеры растили не «полуфабрикатов», как я уже говорил. Если в Иркутске появится какая-то рабочая группа, которая будет заниматься именно учебником по русскому хоккею – это было бы здорово.
Комментарий экс-министра спорта Ильи Резника
Мы задали несколько вопросов Илье Резнику, который до недавнего времени был министром спорта Иркутской области, а в настоящее время является директором Училища олимпийского резерва.
Вопрос первый: кому пришла в голову идея – сделать так, чтобы крытый ледовый дворец был не самостоятельной единицей, а в распоряжение школы «Сибскана»? Вследствие этого решения Владимир Матиенко, который и так загружен сверх меры, вынужден отвечать не только за дворец «Байкал», но и за детскую школу. Как ответил Илья Юрьевич, это предложение поступило от экс-губернатора Иркутской области Сергея Левченко.
Также мы поинтересовались, почему в школе «Сибскана» такие маленькие заплаты? По нашей информации, тренеры получали по 16 тысяч. На что получили ответ: что сейчас зарплаты в школе повысили, и таких цифр уже нет. Минимальная зарплата – от 20 тысяч рублей.
И третий вопрос: возможно ли открыть в училище новую специализацию и готовить тренеров по хоккею с мячом? При условии, что будет учебник и найдутся специалисты. Илья Юрьевич готов рассмотреть это предложение. Давайте верить, что все получится.
Продолжение следует. Уверены.
Мы не будем повторять содержание двух предыдущих материалов, вы можете прочесть их здесь.
2. Для кого работает школа "Сибскана"? Часть вторая: ответ Министерства спорта и комментарии родителей
Мы сейчас лишь добавим, что у нас в Иркутске, в отличие от других центров хоккея с мячом, есть много школ подготовки: «Байкал-Энергия», «Рекорд», «Зенит» и другие. Это является одним из минусов иркутской системы подготовки: нет единения, каждый тренер хочет вырастить свою команду, в итоге от Иркутска на соревнования ездят несколько средних команд – вместо одной хорошей.
И вот что мы делаем своими руками – усугубляем ситуацию, создавая еще одну школу по хоккею с мячом – «Сибскана». Да, это специализированная школа, она должна работать лучше всех. Но этого не произошло. Почему? Об этом мы подробно поговорили с Александром Межуевым, узнав много интересного. Но сначала – небольшое лирическое отступление.
МОЖНО ЛИ В СПОРТЕ ПРОСТО ХОДИТЬ НА РАБОТУ?
Есть такая фраза: «Претензии на качество судейства не рассматриваются». Имеется в виду: не стоит карать человека, если он не очень хорошо работает. Мы сейчас не говорим об умышленных ошибках. А про сам принцип: не стоит наказывать за низкий уровень, у каждого в жизни своя планка.
Мы сейчас лишь добавим, что у нас в Иркутске, в отличие от других центров хоккея с мячом, есть много школ подготовки: «Байкал-Энергия», «Рекорд», «Зенит» и другие. Это является одним из минусов иркутской системы подготовки: нет единения, каждый тренер хочет вырастить свою команду, в итоге от Иркутска на соревнования ездят несколько средних команд – вместо одной хорошей.
И вот что мы делаем своими руками – усугубляем ситуацию, создавая еще одну школу по хоккею с мячом – «Сибскана». Да, это специализированная школа, она должна работать лучше всех. Но этого не произошло. Почему? Об этом мы подробно поговорили с Александром Межуевым, узнав много интересного. Но сначала – небольшое лирическое отступление.
МОЖНО ЛИ В СПОРТЕ ПРОСТО ХОДИТЬ НА РАБОТУ?
Есть такая фраза: «Претензии на качество судейства не рассматриваются». Имеется в виду: не стоит карать человека, если он не очень хорошо работает. Мы сейчас не говорим об умышленных ошибках. А про сам принцип: не стоит наказывать за низкий уровень, у каждого в жизни своя планка.
После первых двух материалов о работе спортивной школы «Сибскана» мне стало немного не по себе. Подумалось: а что мы делаем? Ведь мы, по сути, тоже «подаем протесты» на качество. Только не судейства, а работы школ. А если люди не могут лучше? Ведь и я не Николай Озеров, и наши тренеры, спортивные руководители и рядовые работники школ, – они тоже не космического уровня. Какие уж есть. Что с этим поделать?
Но… Мне вспоминается другая фраза. Павел Богатырев, который в настоящее время исполняет обязанности министра спорта Иркутской области, сказал однажды:
- Мне кажется, что в спорте нельзя просто ходить на работу.
Потому что спорт – это не просто работа. Это постоянное соревнование – не только спортсменов, но и тренеров, и руководителей, врачей, администраторов, журналистов и прочих. Спорт – это командный вид. И если одни выкладываются, а другие просто приходят отсидеть смену, – с такой командой нам ничего не выиграть.
- Но ведь он так любит хоккей! – говорят мне иногда.
Знаете… Мне кажется, чтобы работать в спорте – мало просто любить его. Нужно еще и уметь отстоять то, что ты любишь. В спорте нельзя быть слабым – в интересах дела, которое ты должен защитить. Вот такие мысли.
А сейчас – интервью.
- Александр Владимирович, давайте начнем издалека. Я помню, как вратарь «Сибсканы» и «Байкал-Энергии» Алексей Негрун после окончания карьеры игрока долго не мог найти работу. При том, что он человек положительный, ответственный! Когда открылась школа «Сибскана», я обрадовалась: теперь бывшим хоккеистам будет где работать! И была весьма удивлена, когда Василий Карелин, на тот момент –директор «Сибсканы», сказал, что большая проблема – найти тренеров. Прошло почти четыре года, но кадровая проблема есть и сейчас. Как Вы думаете, почему?
- Наверное, потому, что хоккеисты представляют себе работу детскими тренерами немного по-другому. Думают, видимо, что тут – как в хоккее: пришел, поработал два-три часа и ушел. А эта работа – с утра до вечера. Вот Сергей Юсупов, который сейчас в «Байкал-Энергия»-2, а до этого работал детским тренером, – у него было три команды. Я приезжаю на стадион – он уже здесь. Я уезжаю – он все еще здесь. Потому что это работа на износ. Либо ты работаешь с детьми только так, либо ты вообще не работаешь. А те, кто привык так: пришел, мячик кинул, или пришел «не в форме» после праздников, или вообще не пришел, – таких было очень много примеров.
- На самом деле, детских тренеров у нас очень мало. Редко появляются новые.
- В Швеции детским тренерам платят наравне со взрослыми. Потому что это очень тяжелая работа. Дети – это будущее. Только в нашей стране почему-то об этом забыли. Если раньше у нас были во дворах тренеры – условные дядя Коля, дядя Боря, они заливали ребятишкам лед, занимались с ними, у них в подвале была тренерская. Так им за это квартиры давали. А сейчас можно всю жизнь работать ничего не заработать, кроме нервных и других болезней.
- А где устанавливают размеры зарплаты для областных хоккейных школ? Есть какие-то стандарты?
- Есть нормативы Минспорта России, где размер зарплаты зависит от МРОТ. Но региональные власти могут эти нормативы менять и устанавливать повышающие коэффициенты. Затем, у каждой школы есть свой установленный фонд заработной платы. Они тоже могут регулировать размер оплаты.
- Школа «Сибскана» задумывалась как кузница кадров для профессионального спорта. Но там нет тренеров, уходят команды. Зарплаты везде небольшие, но в других школах все более стабильно. Почему, как думаете?
- При открытии школы «Сибскана» губернатор Сергей Георгиевич Левченко и президент областной федерации хоккея с мячом Владимир Александрович Матиенко поставил задачу руководству школы: чтобы, набирая тренерский состав, не обескровливать другие школы. Может, это где-то было не совсем правильно. Но главная задача тут была – социальная составляющая.
- Такая стратегия больше подходит под массовый спорт, чем под спорт высших достижений.
- Спорт высших достижений за два-три года не делается. Надо подождать лет 7-8. Тогда можно будет говорить о чем-то. Когда из массового набора при открытии школы может быть отдача в виде призовых мест на международных и всероссийских соревнованиях. С другой стороны, это же областная школа, благодаря этому хоккей с мячом получил развитие в городах Иркутской области. Это самое главное. Отдаленные города, такие, как Бодайбо, получили возможность взять тренеров, набрать группы, получить экипировку. В Швеции в хоккей с мячом играют в провинциях. Чтобы не только в Иркутске был спорт, правильно?
- Я правильно понимаю, что вследствие этой договоренности – не переманивать тренеров и команды из других школ, – в Иркутске просто не хватило резервов на «Сибскану»? Школу открыли, а заполнять некому?
- В Иркутске – да. Брали тех тренеров, кто был без работы, или молодых специалистов. Хоккеистов, которые закончили выступать.
- И это правильно? Вроде бы мысль верная: создавая одно, не разрушай другого. Но ведь работы на результат при таком подходе не получится!
- Наверное, с точки зрения тренеров, у кого группы серьезного уровня, кто играет в первенстве России, - конечно, хотелось бы собрать лучших. А с другой стороны, не будет массовости – не будет спорта.
- Какой-то тупик. Тренерам других школ тоже мало радости, если у них начнут забирать готовые команды.
- По моему глубокому убеждению, детским тренерам нужно платить хорошую зарплату. Чтобы они видели смысл своей работы. А не как у нас – детский тренер на стадионе в три смены, без обеда, без отдыха. Обычный человек это не выдержит. И при таком подходе нормальных, подготовленных хоккеистов тяжело подготовить. Мы выпускаем «полуфабрикатов». Я сам начинал детским тренером и знаю, что это такое. От руководителя очень многое зависит. Он должен видеть, кто работает, и кто нет. И если ты хочешь развивать спорт и открываешь новую школу, набираешь молодых тренеров, нужно же им помогать. Они же не роботы – с утра до вечера работать за 20 тысяч рублей.
- Я помню наше с Вами интервью год назад, где говорилось: чтобы получать зарплату хотя бы тридцать тысяч, тренер вынужден набирать до восьмидесяти человек. От этого подхода, когда платят за количество, страдает качество.
- До восьмидесяти человек в день! Это не работа. Я видел, как в Швеции тренируют маленьких детей – там на каждого тренера три-четыре ребенка максимум. А у нас один тренер на девяносто человек. И какой он будет к вечеру? И что он сможет дать детям?
- Хорошая зарплата – это сколько по иркутским меркам?
- Ну, хотя бы тысяч тридцать пять. Тогда мужчина уже хоть как-то содержать семью. Детский тренер должен практически жить на стадионе. А на двадцать тысяч как это можно? Ходить в валенках и есть одну лапшу?
- А что делать с недостаточным количеством тренеров? Ну, не вырастили мы своих. Может, приглашать специалистов их других регионов? Игроков же приглашают.
- Игроков приглашают, обеспечивая им жилье. Как правило, приезжают с семьями. Это большие затраты. Профессиональные клубы могут это себе позволить, детские школы – нет. И потом, детских тренеров в стране в принципе мало. Везде такая же ситуация: маленькая зарплата, мало желающих работать. В стране ведь тоже единицы тех, кто на слуху. Юрий Третьяков в Красноярске, Борис Целищев и Владимир Загуменный в Новосибирске, Олег Свешников в Карпинске, Владимир Наумов в Иркутске. В Красноярске сейчас появились – Александр Сапега, Евгений Швецов здорово работает. Есть и другие. Владимир Китьков, Александр Савченко, Аркадий Попков. Но их мало. Хорошие тренеры не поедут, у них там свои группы, свои дети. Они не бросят.
- Тогда как быть? Если работать некому?
- Я уже это на протяжении двадцати лет говорю: нужно готовить тренеров по хоккею с мячом! Я сейчас говорю не о высшем, а о среднеспециальном образовании. Почему в Иркутске столько лет работает Техникум физической культуры, сейчас – училище олимпийского резерва, и там не готовят тренеров по хоккею с мячом? Наши хоккеисты поступают либо на отделение футбола, либо волейбола, или конькобежный спорт.
- Какие минимальные шаги нужны, чтобы открыть специализацию по хоккею с мячом?
- Сейчас все делается через госзадания. Нужно поставить задачу нашим образовательным учреждениям – готовить кадры для вида спорта, который пока еще самый популярный в Иркутской области. Это все делается на региональном уровне, Министерство спорта Иркутской области может подключиться. Для среднего образования, думаю, достаточно двух специалистов: это теоретик и практик. В свое время, когда мы были молодыми тренерами, в Иркутске как-то проводили курсы наши тренеры Евгений Выборов и Борис Баринов. Выборов рассказывал про менеджмент спорта, показывал графики, таблицы. А Баринов давал конкретику уже по хоккею: какие тренировки когда проводить, виды занятий, режимы. Для нас это все в диковинку было!
- Еще нужен учебник по хоккею с мячом – Вы как-то говорили в интервью, что его в России до сих пор нет.
- Я же сам получал высшее образование в ИрГУФК. Можно сказать, учил сам себя. Мы учились вместе: я, Оксана Проньшина, Маша Тхир, Наташа Алферова. У нас у всех была избранная специализация – «хоккей с мячом». Вот я начинал готовиться к занятиям и понимал, что ничего не могу найти. Искал учебники по хоккею с шайбой, изучал какие-то книги про хоккей с мячом – воспоминания тренеров и игроков.
Сейчас в Хабаровске вроде бы движутся по этому пути, но учебника нет, пока там готовят только учебные пособия. И… слишком научным языком все написано, много мудреных вещей. У меня два высших образования, но даже мне было тяжеловато воспринимать. Я знаю уровень наших выпускников-хоккеистов и думаю, что им будет еще сложнее усвоить. Все-таки для спортсменов материал нужно излагать более просто и понятно.
- Какие-то попытки написать учебник в России были?
- Я спрашивал об этом наших ведущих специалистов по хоккею с мячом: Владимира Янко, Сергея Ломанова. Но... Ломанову не до этого, Владимир Владимирович ответил: если кто-то спросит – он и так готов рассказать. И я их понимаю, ведь учебник – это же не просто так. Надо все отложить в сторону и какое-то время заниматься только этим. Все данные систематизировать, найти литературного руководителя. В книгах по спорту обычно с десяток авторов, - и психологи, и теоретики, и специалисты по разным видам спорта, по подготовке, по спортивной медицине и так далее. Тем более зная какой у нас высокий уровень спортивной медицины в Иркутске!..
- Еще у нас есть грамотные авторы, которые участвовали в выпуске книг по хоккею с мячом. А училище олимпийского резерва недавно возглавил бывший министр спорта Илья Резник, человек понимающий, сам мастер спорта. Может, нам и карты в руки? Помнится, год назад Вы говорили, что Евгений Хвалько вполне мог бы написать такой учебник, и даже он сейчас в Иркутске. Правда, времени у него вряд ли хватит.
- Если говорить про Евгения Михайловича, то ему вообще под силу написать даже монографию по подготовке хоккеистов, от маленьких и до взрослых. Он прошел практически все стадии тренера – от десятилетних детей до работы в команде Суперлиги «Енисей». Плюс у него сын хоккеист, он постоянно на нем изучает хоккей с мячом, снимает на видео. Материала у него накоплено достаточно. Но должность главного тренера «Байкал-Энергии» времени свободного практически не оставит.
- Оставим это как намек: может, в будущем Евгений Михайлович все-таки надумает взяться за что-то подобное.
- Но у нас ведь есть Михаил Юрьев, который много раз приводил сборную России к победе в чемпионатах мира, а хабаровский «СКА-Нефтяник» – к первому месту в чемпионате страны. Возможно, он был мог взяться за эту работу.
- Давайте вернемся к теме, которая поднималась в наших предыдущих материалах. Когда родители пытаются как-то «биться за качество», а тренеры считают, что родители излишне вмешиваются. Я знаю, такая проблема в нашем спорте есть. Родителям всегда хочется как лучше...
- А откуда они знают, как лучше? Они ведь не специалисты в хоккее с мячом. Сейчас родители, я считаю, слишком много вмешиваются, куда не надо. Решают: какой тренер хороший, какой плохой. Я считаю так: если вы привели ребенка к тренеру – значит, доверяете. Тогда дайте ему работать спокойно.
- Но что делать родителям, если они и правда видят, насколько команда отстает? Пример – поездка команды «Сибскана» 2004 года в Красноярск, которая показала слабость иркутян, но вполне устроила тренера. Спортивная молодость дается только один раз, а годы-то идут. Можно ли в такой ситуации что-то делать?
- Родители должны прежде всего детей воспитывать, а не тренеров. Это мое глубокое убеждение. В наше время пропало уважение к учителям, врачам, тренерам. Вот сейчас в связи с карантином родители постоянно звонили: а когда возобновятся тренировки? А раньше отправили – и хорошо, за два часа дети на тренировке выплеснули энергию, тренер там с ними поработал, они домой пришли тихие, спокойные. Так что люди поневоле оценили пользу работы тренеров. Ребятишки-то тоже бывают – не подарок!
- Возможен ли какой-то компромисс, если родителям хочется влиять на ситуацию – из лучших побуждений? Или лучше вообще не надо?
- Пусть проводят собрания, общаются – пожалуйста. Пусть те, кто хоть немного понимает в спорте и может подсказать, – пусть помогают. Но если человек никогда в жизни спортом не занимался и пытается научить тренера – я этого вообще не понимаю. Если вы отдали тренеру своих детей – какие могут быть вопросы? Приходите, болейте на соревнованиях! Опять же важно, как болеть? Можно поддерживать своих, а можно болеть против соперника. «Накачивать» детей против своих же ровесников, с кем они тренируются в одном городе, - это уже перебор. Иногда я такое слышу на соревнованиях.
- Вот эта «политика» совсем не нужна в спорте.
- Еще у нас раньше между тренерами была такая договоренность: если хоккеист не поладил с тренером и хочет уйти к другому, то мы «перебежчиков» не брали, пока он не утрясет все свои недоразумения в бывшей команде. Сначала разберись! Чтобы все там было нормально. А потом переходи. Сейчас бывает так: что-то не получилось – мы пойдем к другому тренеру, этот тоже оказался плохой – пойдем к третьему.
- В наше время люди привыкли требовать качества услуги, и это нормально. Но спорт – такая область, где ничего нельзя гарантировать заранее. В том числе и высоких результатов у детей.
- Чтобы были результаты – нужен отбор. А у нас сейчас просто набор. Мы берем всех. Вы обратите внимание, как действуют в лучших школах по футболу или по хоккею с шайбой. Приезжают дети на просмотр, им иногда говорят: «Извините, у нас таких хватает». Там берут лучших, и если взяли человека – значит, он талантливый. Значит, можно говорить про какой-то результат. А мы берем всех. И надо понимать, что не каждому дано стать Ломановым.
- Знаете, та же проблема в творческих профессиях: в журналистике берут всех, а потом выпускников много, а работать некому. Если бы был отбор, как, например, в театральные или режиссерские вузы...
- Вот и посмотрите, сколько в журналистике людей с одного потока попадает в профессию? Единицы. То же самое в хоккее с мячом. В команде далеко не все доходят до профессионального уровня. И не надо во всем тренера обвинять. Нас учили по-другому. Для нас учитель и тренер был почти священный человек. Я помню наше отношение к тренеру Вениамину Михайловичу Велединскому – мы лишний раз боялись мимо-то пройти! Уж не говоря о том, чтобы подойти и первыми поздороваться за руку. Сейчас дети идут – им по восемь-десять лет, они руки тянут тренеру. Они еще дети, понятно. Придет время – поймут. Но сейчас меня это коробит. Нас как учили: идет навстречу взрослый, если он тебе руку протягивает – тогда да. Первым здоровается всегда старший. Когда мы были молодыми тренерами, работали тренеры старшего поколения Герольд Штанько, Всеволод Белый, Валерий Токмаков. И никогда не было такого, чтобы мы сказали «привет» или на «ты». А сейчас двадцатилетние тренеры со старшими на «ты». Панибратства такого быть не должно. Или когда тренеры к родителям игроков просто по имени обращаются, – это тоже неправильно. По имени-отчеству – это нормально. Вот из этих мелочей и складывается работа тренера, и его авторитет. Для этого и нужно тренерское образование. Всем этим тонкостям надо учить с самого начала.
- Чтобы работать с детьми, какие требования к тренерам?
- Нужно высшее физкультурное образование. Законченное или чтобы человек получал его во время работы. По любому виду спорта.
- У нас в российском хоккее с мячом лицензии требуются только тренерам Суперлиги?
- Да, они получают образование в Высшей школе тренеров. А детские тренеры, может, они бы рады получить специальное обучение по хоккею с мячом, но где его взять? Среднеспециальное образование – это именно то, с чего надо начинать, чтобы тренеры знали, чему надо учить детей с самого начала: как двигаться, кататься, думать. Чтобы такие тренеры растили не «полуфабрикатов», как я уже говорил. Если в Иркутске появится какая-то рабочая группа, которая будет заниматься именно учебником по русскому хоккею – это было бы здорово.
Комментарий экс-министра спорта Ильи Резника
Мы задали несколько вопросов Илье Резнику, который до недавнего времени был министром спорта Иркутской области, а в настоящее время является директором Училища олимпийского резерва.
Вопрос первый: кому пришла в голову идея – сделать так, чтобы крытый ледовый дворец был не самостоятельной единицей, а в распоряжение школы «Сибскана»? Вследствие этого решения Владимир Матиенко, который и так загружен сверх меры, вынужден отвечать не только за дворец «Байкал», но и за детскую школу. Как ответил Илья Юрьевич, это предложение поступило от экс-губернатора Иркутской области Сергея Левченко.
Также мы поинтересовались, почему в школе «Сибскана» такие маленькие заплаты? По нашей информации, тренеры получали по 16 тысяч. На что получили ответ: что сейчас зарплаты в школе повысили, и таких цифр уже нет. Минимальная зарплата – от 20 тысяч рублей.
И третий вопрос: возможно ли открыть в училище новую специализацию и готовить тренеров по хоккею с мячом? При условии, что будет учебник и найдутся специалисты. Илья Юрьевич готов рассмотреть это предложение. Давайте верить, что все получится.
Продолжение следует. Уверены.